Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

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Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  Iván el Dom Mayo 22, 2011 9:34 pm

Me pasaron esto por facebook y como estoy casi totalmente deacuerdo la subo al foro para que le echeis un vistazo,
http://www.econectados.com/2011/05/solo-debe-haber-una-propuesta-del-15m-reforma-ley-electoral/

Lo que viene a decir es que lo primordial es un cambio en la ley electoral y no los cientos de propuestas que se lanzan, lo primero es eso para que los partidos menos coaccionados por los mercados tengan la fuerza suficiente como para cambiar el resto de nuestras propuestas.

Otros si, solo se centran en que hay que cambiar un punto, pero menudo punto... La Constitución... Estoy deacuerdo en que se quedó anticuada y hay que cambiarla pero creo que no es el momento, como ya digo lo principal seria cambiar la ley electoral para que los partidos pequeños tengan la suficiente fuerza como para enfrentarse a los dos principales partidos del pais y modificar ampliamente la Constitucion y no con modificaciones ridiculas que llevarian a cabo estos dos partidos anteriormente citados.

Y ahora os dejo con el texto:


Al igual que el Martes y el Miércoles, hoy también me he pasado por Sol para protestar. He llegado más tarde, sobre las 20.45 ya que tenemos mucho trabajo. Estaba la plaza a rebosar, mucho más que días pasados (cada día va a más) y ha dado la coincidencia de que la asamblea de Economía se reunía en Preciados con Puerta del Sol. Les he estado escuchando y al final me he visto obligado a coger el altavoz y hablar porque creo que van a joder la protesta. La razón es muy simple.

Básicamente todos los que estamos protestando, ya sea en Internet, en las calles o de pensamiento; estamos de acuerdo en que hace falta una renovación de los políticos, hace falta una reforma de la ley electoral para que los diputados rindan ante sus votantes de zona, y no antes su jefe de partido. Hace falta una mayor variedad de partidos y que no sea casi imposible la entrada de un nuevo partido en las distintas cámaras. TODOS estamos de acuerdo en la Reforma de la Ley Electoral. El mensaje es claro, las protestas con claras y la solución es rápida y clara. Reforma de la Ley Electoral antes de las elecciones de 2012, incluyendo un cambio en la Constitución si hace falta.

¿Por qué digo que la van a fastidiar? Una gran parte de personas que están dentro del grupo de Democracia Real YA / Toma la plaza son personas de ideología de izquierda, y una gran mayoría de personas que están en las asambleas son personas de orientación política de izquierdas. ¿Tengo algo contra ellos? Para nada, pero sí contra su deseo de lanzar a tropel 100 propuestas para cambiar todo tipo de leyes, hacer leyes internacionales, cambiar todo de un tirón. Y eso es una grandísima cagada. Si ya de por sí es difícil (que no imposible) que consigamos una reforma de la Ley Electoral, si diluímos la fuerza del mensaje metiendo 100 propuestas de todo tipo, lo único que vamos a conseguir es dividirnos y dar razones a los políticos y grandes medios para ir contra nosotros.

Asi que cogí el altavoz y les dije eso, que creía que se estaban equivocando, que debíamos buscar los puntos comunes y que hay que ir paso a paso; y el primer paso en el que todos estamos de acuerdo es la reforma de la Ley Electoral. Luego una Ley de Transparencia; y luego ya los políticos que salgan de las nuevas elecciones debatirán sobre el resto de propuestas que se puedan hacer. Pero ahora solo Reforma Ley Electoral. Me aplaudieron unos cuantos, y otros querían debatir, asi que se recogieron emails para hacer una lista de correo y seguir hablando del tema.

¿De qué propuestas hablaron que me molestan? Repito que creo sinceramente que el mensaje debe ser uno simple: REFORMA LEY ELECTORAL. Nada más. Pero con el ánimo de que entendáis por que vengo “cabreado” os explico las propuestas que han dicho algunos (mañana a las 12 harán la asamblea general y aprobarán las propuestas que vean, aunque no entiendo que se erijan como representantes y encima a las 12 cuando la gente trabaja…)

Dación del piso para cancelar la hipoteca

Es una medida que se ha hablado mucho últimamente pero tiene muchas consecuencias que hace que no sea fácil decir tan rápido sí o no. Las razones que daban es que hay mucha gente que no puede pagar la hipoteca. Yo me pregunto, ¿por qué se metieron? Ellos fueron libres de firmar por el 120% del “valor” de su piso, ellos fueron libres de no ahorrar, podían haber vivido de alquiler, no pasa nada por no poseer un piso.

Si la ley es retroactiva nos metemos en un follón de muchísimo cuidado porque las cajas se van a tomar por ****, aquí la gente se alegra (fuera bancos, abajo banqueros), pero recuerdo que el banco es el que tiene el dinero de toda la gente que ahorra, y si no hay dinero, la gente ahorradora pierde y los que actuaran mal se libran del problema en el que se metieron. No es justo.

Si la ley se aplica a futuro, los intereses subirán bastante porque hay mucho más riesgo, mucha gente no conseguirá hipotecas ni de coña, y perderá la gente que SI paga porque tendrá que pagar más intereses por culpa de los que no pagan. No estoy ni a favor ni en contra, pero es muy muy complicado.

Limitación en los márgenes de beneficios

Lo que proponen básicamente es que haya un máximo margen de beneficios. El ejemplo que dan es la fruta. Si un kilo de tomates cuesta 0.07€ en el campo no tiene sentido que cueste 2€ en el supermercado. Estoy de acuerdo en que no tiene sentido, pero donde unos quieren meter una ley absurda e inútil (basta con meter intermediarios entre medias para jugar con los márgenes) otros vemos una oportunidad de negocio para comprar tomates a 0.15€ y venderlos por 1.5€.

Salirse de la Unión Europea

Esta idea la propuso uno, y recibió bastantes abucheos. Si tuviese una mínima idea vería que es una locura y que los recortes actuales serían una tontería comparados con los que vendrían. No se va a aprobar, pero es una muestra del nivel de muchos de los que andan por ahí.

Preferencia de contratos públicos a las cooperativas respecto a las empresas

Aquí se ve a ciertas personas su odio hacia las empresas y empresarios . Como disclaimer decir que tengo 24 años, monté una empresa hace un año, ya tenemos 4 empleados, y ni lloro ni me quedo sentado a que alguien me de un trabajo. Algunas empresas y sobre todo algunos jefes tratan mal a sus empleados pero una empresa es una de las formas más eficientes de organizar una tarea. NO entiendo ese odio contra las empresas y empresarios. Una cooperativa es muy bonito, pero aquí tiene que haber alguien que empiece y apueste por una idea. Asi que no entiendo ni comparto la preferencia de dar contratos públicos a las cooperativas respecto a las empresas.

Limitar el sueldo de los banqueros

Estoy de acuerdo con que 8 millones de euros es una burrada para un banquero, pero aquí en España tenemos a 20 personajes que van en calzoncillos detrás de una pelota y nadie dice nada; o peor aún, pagamos 120€ de entradas, compramos sus camisetas, salimos a las calles para celebrar con ellos que cobran 2.000 veces más que una persona normal. Eso sí, el banquero es el malo. El futbolista es el ídolo. Hipocresía en el pueblo también.

Referendum para desautorizar el rescate a los bancos y pedir su devolución

Aunque yo mismo puedo pensar que conviene de vez en cuando dejar caer a algún banco, no es una decisión fácil ya que el banco es las personas que han metido su dinero ahí. Habrá que repetir por enésima vez que les hemos prestado dinero a los bancos y recibiremos más intereses que los que tenemos que pagar cada vez que el Estado saca deuda a los mercados internacionales.

Reparto de las horas de trabajo para que todo el mundo trabaje

Esta es un brindis al sol total. Proponían varios que con los mismos puestos de trabajo, se hagan menos horas por persona y trabajen varias personas en el mismo puesto. Los sueldos se mantienen aunque hagas menos horas, y se “arregla” el desbarajuste aumentando el IRPF de las cotas altas. Es tal despropósito de propuesta que no merece mucha crítica, supongo que no habrán pensado que a la empresa no le apetecerá pagar 2x por el mismo trabajo, que la eficiencia disminuye si hay más personas involucradas, etc.

El sueldo de los políticos se debe bajar y debe ser inversamente proporcional a la inflanción

Respecto a la primera parte creo sinceramente que lo que hay que hacer es subir bastante el sueldo mensual (disminuyendo las jubilaciones). Como sociedad buscamos que las mejores personas trabajen como políticos en vez de trabajar para empresas privadas y para eso un incentivo es subir los bajos sueldos de la administración pública. Aparte que si ganan bien no se jugarán el puesto aceptando sobornos tan fácilmente.

Respecto a la segunda parte, a esa persona le faltaba la clase de economía de Barrio Sésamo. Por un lado pides subir los sueldos y por otro lado pides que no suban los precios, y que se encarguen los políticos de eso. Estás soñando…

Sueldo mínimo en 1.200€

Como suban el sueldo mínimo de los 700€ a 1200€ llegamos a los 7 millones de parados en menos de 2 meses…

¿Propuestas con las que estuviese de acuerdo?

Sí claro, control de asesores económicos para que no haya 100.000, que los cargos europeos también se voten, que no se permite contratos de becas durante años (de hecho yo haría un contrato único), que se grave a aquellas personas con varios pisos (podría ser un impuesto progresivo, a más casas más % pagas), incentivos al alquiler, reforma de la ley de alquiler, que los bancos diversifiquen más y no se metan en inversiones de demasiado riesgo (aunque en España está bastante bien la ley en este sentido si exceptuamos la inversión “segura” del ladrillo), etc.

Lo dicho, SI A LA REFORMA ELECTORAL. El resto de propuestas sobran, esté de acuerdo con ellas o no. Nos vemos el Sábado en la concentración en Madrid. Siento decirle a la Junta Electoral, que llevo escuchando tonterías de los políticos 24 años, asi que por un día que nos escuchen no va a pasar nada.

Iván

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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  Rosina el Dom Mayo 22, 2011 10:02 pm

Pues lo único que tengo que decir es que ha soltado una sarta de sandeces sublime. No estoy de acuerdo prácticamente en nada de lo que dice. Evil or Very Mad

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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  Isma el Dom Mayo 22, 2011 10:16 pm

Teniendo en cuenta que esta persona conculca a pies juntillas con el discurso de la derecha española, no sé para qué pide la reforma de la Ley electoral... Puede que este muchacho sea el borjamari del video de Intereconomia...

Isma

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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  Roberto el Dom Mayo 22, 2011 10:28 pm

Pero unha reforma da lei eleitoral, en que sentido?

Polo momento vin dúas propostas fundamentais, listas abertas e circunscripción única, que son contradictorias. Non é posible facer unha circunscripción eleitoral a nível de todo o estado, e que se faga unha votación por listas abertas.

Ademais, non estou de acordo con cada unha delas:

- Listas abertas: Aínda que a primeira vista podería ser un mecanismo para favorecer que houbese unha relación máis directa entre candidatos e votantes, na práctica leva a circunscripcións máis pequenas e a un afondamento no bipartidismo. Vede senón o caso dos USA, onde non existen máis partidos que o Democrata e o Republicano.

Tamén podedes ver o caso do Senado, onde xa se elixen agora mesmo os candidatos por listas abertas. Algúen sabe dicirme quen son os senadores por Pontevedra? E outra cousa, sabedes cantos Senadores ten IU? Resposta: ningún.

- Circunscripción eleitoral única: Aínda que os resultados con este sistema serían bastante mellores que co actual, ten o problema de que prexudica aos territorios menos poboados e máis desfavorecidos. No actual sistema, as provincias con menos poboación teñen unha representación superior ao que lle correspondería por poboación. Isto, que a primeira vista podería parecer antidemocrático, porque fai que un voto en Soria valga máis que un voto en Madrid, é necesario para axudar a corrixir os desaxustes territoriais e contribuir a dar máis voz ás zonas máis desfavorecidas. Ademais, para chegar a isto é preciso reformar a Constitución.


As miñas propostas respecto a isto:

- Primarias obligatorias por lei: A lexislación debería obligar aos partidos a elixir aos seus candidatos mediante primarias, como ocorre nos USA. Isto cabe perfectamente no ordenamento xurídico actual, xa que a constitución determina que os partidos deben ter un funcionamento democrático.

- Respecto ao sistema eleitoral, a min gostaríame un sistema mixto, similar ao que usan por exemplo en Alemaña, pero sen porcentaxes mínimas. O sistema funciona básicamente así: Elíxense a maioría dos deputados mediante circunscripcións provinciais, de forma similar ao que se fai agora, e se reserva unha bolsa de deputados para corrixir desaxustes. Para repartir estes deputados, súmanse todos os restos de cada unha das provincias. Este sistema da uns resultados similares aos da circunscripción única, pero sen perder a representatividade territorial.

Roberto

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Concordo con Roberto totalmente

Mensaje  Andrés el Dom Mayo 22, 2011 11:43 pm

Estou moi de acordo con Roberto. A min valeríame esa idea aínda que poderiamos debater arredor da circunscripción rexional. Pero como proposta concreta estou totalmente de acordo. Paréceme unha idea que se debería discutir para asumila. Parece que todas as asembleas de ESpaña están de acordo co da única e non é certo. Compostela púxose en contra, por exemplo.

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so reforma electoral

Mensaje  Stalis el Lun Mayo 23, 2011 12:07 am

Si, a proposta que lle interesa só a UPyD... que curioso, e o resto de propostas, as de IU non claro, como xa se discute en Madrid porque son de esquerdas... dicindo que primeiro se reforme a ley electoral e despois se discutirá...que curioso, non era este un movemento contra os PODERES, políticos, económicos (FMI, gran banca), de creación de opinión... Isto cheira a quitate algo PP e deixame oco (UPyD)...

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lei electoral (+)

Mensaje  Stalis el Lun Mayo 23, 2011 12:14 am

Por outra banda está máis que demostrado, so hai que percorrer o que pasa no resto do mundo que nin listas abertas, nin segundas voltas, nin circunscripcións únicas favorecerian a maior diversidade partidaria e electoral.

As listas abertas obrigan aos candidatos/as a faceren campaña propia e iso son cartos e recursos... quen poderia facer mellor campaña, que tivese máis cartos ou quen conseguise máis cartos de xente que os tivese... vede os USA, a politica en mans dos lobbys

As segundas voltas son a garantia de que o bipartidismo se instaura definitivamente, e o PSOE e PP poderían gobernar en solitario sen condicionantes, nin pactos, nin negociacións... e acabaqria por desaparecer calqueira alternativa durante moito tempo... vede Franza...

A circunscrición única arrasa con todo a aquel que non se presente en todo o territorio do estado.... vaia respecto ás minorias!!

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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  David el Lun Mayo 23, 2011 9:45 am

A mín a lei electoral non me parece un asunto de importancia fundamental, está claro que, goberne quen goberne, o poder de facto segue nas mismas mans mentras non haxa un verdadeiro cambio de sistema, un cambio de sistema ECONÓMICo
Creo que hai que meter no listado de reivindicacións DEROGACIÓN Da Reforma laboral (despido libre e gratuito), a reforma das pensións (a que máis afecta aos xóvenes, porque atrasa a edade de xubilación e o período de cotización e así deixa aos vellos traballando e aos mozos e mozas no paro) e a reforma da negociación colectiva. E cierre das ETTS XA!!!
que vos parece?,

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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  suso el Lun Mayo 23, 2011 10:11 am

A min o que me parece e que aquí si se debate bastante pero onde se debería de facer realmente é na asamblea. Eu cando non podo estar tento seguilas a través de internet e miro que as asambleas están sendo uns minutos emotivos onde a xente sae a contar opinións persoais, o mal que o pasa e se levan aplausos. É certo que iso é emotivo e resalta o caracter humano que ten o movemento. Pero o certo e que non se avanza, non se concreta apenas nada e se divaga todo o rato sobre opinións persoais en lugar de dbatir unha serie de puntos fortes que poidan ser comúns a maioría das ideoloxías. Non se pode por exemplo afondar en algúns temas sociais, non agora, porque senón o sector máis dereitista separarase da protesta. Pero sí que se deben tratar temas como o da reforma das pensións e unha serie de alternativas que sexan viables e discutidas. Non simplemente ceder o micro para cotnar experiencias persoais e aplaudir. Hoxe vin un exemplo no tema de educación. Saía xente a dicir que fai falla unha educación onde nos fagan pensar e tal...si vale...é certo, estou dacordo, pero hai unha proposta concreta?, unha reivindicación real? eu non a vexo. Fai falla un paso máis, creo. Non sei que pensades vos.

Refírome precisamente a cousas como o comentario de arriba, esa é a actitude que creo que se debe tomar. Na asamblea de Santiago sí é certo que as veces colle o micro xente que simplemente fala para adiante. Pero seguen un esquema claro: comisión de traballo por temas (se sacan puntos), asamblea (se discuten os puntos e posibles enmendas ou engadidos). E así, en seccións curtas de propostas (non máis de, por exemplo, 5) se vai sacando algo en claro.


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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  David el Lun Mayo 23, 2011 10:26 am

sÍ...ENTENDO O TEU PUNTO DE VISTA sUSO, PERO AÍNDA ASÍ...penso que todas esas reformas regresivas do mercado do traballo son asuntos de primeiro plano para a inmensa maioría dos xóvenes, eu diría para o 100% deles porque ser máis ou menos de dereitas ou de esquerdas non libra a nadie de sufrir o paro e o deterioro feroz das condicións de vida que esas reformas nos trouxeron e nos traerán, polo menos eu vexoo así. DE MOMENTO teño curro, e iso impídeme asistir ás asambleas tanto como quixera, por iso aproveito este foro para aportar ideas...

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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  suso el Lun Mayo 23, 2011 10:34 am

David escribió:sÍ...ENTENDO O TEU PUNTO DE VISTA sUSO, PERO AÍNDA ASÍ...penso que todas esas reformas regresivas do mercado do traballo son asuntos de primeiro plano para a inmensa maioría dos xóvenes, eu diría para o 100% deles porque ser máis ou menos de dereitas ou de esquerdas non libra a nadie de sufrir o paro e o deterioro feroz das condicións de vida que esas reformas nos trouxeron e nos traerán, polo menos eu vexoo así. DE MOMENTO teño curro, e iso impídeme asistir ás asambleas tanto como quixera, por iso aproveito este foro para aportar ideas...

Non, non me malentendas. Estou dacordo contigo, cas túas propostas de debate e con que as expoñas aquí. Era unha crítica constructiva á parte da asamblea. Xa che digo penso que hai que buscar propostas cas que se poda identificar a maioría (as túas o son) e o foro debe servir para iso. O problema é que só se faga aquí, non que aquí o fagamos Wink

Por certo se queres mandar propostas para que as debatan na asamblea hai un correo, que agora non me lembro cal é xD

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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  Galaico-Bolchevique el Lun Mayo 23, 2011 2:02 pm

Despois de ler todo isto, acho que o mellor seria deixarnos de complicacións e de propostas, en certa medida, facilmente asumíbeis polos poderes políticos de turno enmarcados sempre nun marco constitucional garante do dominio do imperio do capital internacional co estado español como salvagarda, e comezar a asumir dunha vez por todas unha posición rupturista sobre este tema. Ainda así, limitareime só a falar sobre a cuestión política, ainda que manteño, que a chave real do problema reside única e exclusivamente no sistema económico, xa que a crise estrutural do actual sistema económico non só se solucionará con un sistema político verdadeiramente democrático, xa que unha vez que os poderes políticos pertinentes sexan un reflexo real da vontade da cidadanía, e por tanto, auténticos organos de expresión de poder popular habería que plantexar deseguido, unha mudanza radical do sistema económico neo-liberal actual se o que de verdade queremos é o cese de toda explotación do home polo home. Só un exemplo. Cando eu vou traballar, dame igual quen estea neses intres no parlamento, porque o dictador o teño no meu propio centro de traballo; e iso só falando en termos micro-económicos, por dicilo dalgun xeito.
Con respecto ao sistema político, volvo ao que ía dicir ao principio deste comentario.
Se o que queremos é unha democracia verdadeira, penso que hai que deixar clara unha cuestión.
A mera existencia da distribución partidaria do parlamento, para empezar, xa é expresión dunha deficiencia democrática na sociedade, porque pertencer a un partido, é pertencer a un organismo integrado por persoas con un posicionamento ideolóxico común, que varia só dependendo do partido político que esteamos a falar, e non de cada individuo integrante dese mesmo partido ou non, xa que tamén, ter unha ideoloxia, non significa necesariamente pertencer a un partido. E con isto, pretender que un partido ou un mínimo número de partidos sexan os responsabeis da xestión dun estado, en certa maneira é dar por feito que é imposíbel que a sociedade, na sua totalidade, poida chegar a acordos consesuados unanimemente, que dende o ponto de vista ideolóxico, vexan unificadas todas as inquedanzas desta; isto é, dar por feito que o asemblearismo é imposíbel.
Por iso a miña reflexión plantexa a procura dun sistema político novo, onde a democracia participativa e directa sexa unha realidade.
Este novo sistema, só poderia ter como fundamento base o asemblearismo, onde non caberia ningun tipo de división partidaria (xa que isto sigificaria reducir toda a diversidade de opinións a tan só unhas pouquiñas, e posibelmente só a dous, como actualmente pasa co bipartidismo.) Os partidos políticos seguirían existindo, pero só como ferramenta propagandística de determinadas ideoloxias que se poderían ver expresadas posteriormente en asembleas, por persoas a nível individual, e neles, nos partidos, non residiría nunca ningún tipo de poder institucional de xeito formal.
O poder político, residiría unicamente nas asembleas. Asembleas federais (asembleas veciñais, locais etc...) que se verian unificadas nunha única asemblea xeral de ámbito estatal na que non existiría xa ningún tipo de oposición política porque as decisións que esta tomase, serían decisións consesuadas por unanimidade anteriormente entre todas asembleas antes mencionadas.
Con isto, a anterior relación de: partido-parlamento, veríase subtituída pola nova relación de: cidadán-asemblea.

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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  Adrian el Lun Mayo 23, 2011 5:33 pm

Coincido en parte con algunhas cousas expostas aquí sobre a reforma da lei electoral, sobre todo no que ten que ver con modificar as porcentaxes mínimas que darían dereito a obter escanos ou concelleiros. Non en tanto, sigo crendo que o problema non está tanto na lei electoral como na propia idiosincrasia dos partidos. Algo falla, e non é a lei electoral, cando un tipo imputado por corrución arrasa en Valencia; algo falla cando un partido que está imprimindo o modelo neoliberal de privatizacións (se queres un servizo, págao, e se non podes pagalo, asume un precario) arrasa en Madrid ou Murcia; algo falla cando un partido que está a enganar á xente, e por riba despedaza as señas identitarias de Galicia arrase na nosa comunidade autónoma...

Non, non é a lei electoral; o que nos falta en España é pedagoxía sociodemocrática. O que nos falla en España é non facer unha transición de verdade... senón que a esquerda tragou para conseguir parte do que quería con que a dereita seguira nos mecanismos de acceso ao poder sen ser penalizada pola ditadura... Insisto en que poderiamos cambiar a lei electoral mañán, podería haber máis partidos minoritarios nos concellos e nos parlamentos... e poño a man no lume e aseguro que a corrupción e a defensa de intereses económicos deixando a un lado os da cidadanía seguiría existindo. Porque os partidos, insisto, non son entes abstractos que representen poderes fácticos... son agrupacións de persoas que defenden unha serie de intereses individuais e colectivos... e que, como puidemos ver onte... son apoiados por unha grande maioría de persoas...

Mentres vivamos nunha sociedade pouco formada... da igual que cambiemos sete veces a lei electoral. Se o voto non dependera de cantos enchufes, subvencións ou licitacións se poden dar...

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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  Itinerante el Lun Mayo 23, 2011 10:04 pm

Yo pienso que no tiene que ser la única, pero sí la más importante a tratar, y en la que hay que centrarse. Ya mandé esta sugerencia al buzón. El que mucho abarca, poco aprieta. Cambiando poco a poco las cosas será mejor, que todo de golpe, que lo veo como una utopía siendo realistas, y viendo el resultado de las últimas elecciones locales.
Todos podemos elaborar nuestra propia constitución, manifiesto, propuestas infinitas... pero que nos escuchen los que tienen el poder (la derecha PPsoE), en una propuesta que ataca directamente a sus codiciosos intereses particulares, es una lucha lo suficientemente larga, como para pedirlo todo de golpe pacíficamente.
Cambiando ese punto, se habrá conseguido algo esencial para que podamos llamar a este fraude de Reino llamado "democracia"
No conozco en profundidad los instrumentos, que me corrija un esperto en Derecho Constitucional, pero creo que, desde una postura apartidista, sería necesario ponerse en marcha en una recogida de firmas (Iniciativa Legislativa Popular) para pedir un referéndum para cambiar dicha Ley de Partidos, y centrar todos los esfuerzos en este campo. Como por ejemplo dar una hoja a cada uno de los asistentes a las asambleas diarias, para que echen un cable en la recogida de firmas, por ejemplo.
Sólo es mi opinión. Salud
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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  Roberto el Lun Mayo 23, 2011 11:25 pm

Itinerante escribió:Yo pienso que no tiene que ser la única, pero sí la más importante a tratar, y en la que hay que centrarse. Ya mandé esta sugerencia al buzón. El que mucho abarca, poco aprieta. Cambiando poco a poco las cosas será mejor, que todo de golpe, que lo veo como una utopía siendo realistas, y viendo el resultado de las últimas elecciones locales.
Todos podemos elaborar nuestra propia constitución, manifiesto, propuestas infinitas... pero que nos escuchen los que tienen el poder (la derecha PPsoE), en una propuesta que ataca directamente a sus codiciosos intereses particulares, es una lucha lo suficientemente larga, como para pedirlo todo de golpe pacíficamente.
Cambiando ese punto, se habrá conseguido algo esencial para que podamos llamar a este fraude de Reino llamado "democracia"
No conozco en profundidad los instrumentos, que me corrija un esperto en Derecho Constitucional, pero creo que, desde una postura apartidista, sería necesario ponerse en marcha en una recogida de firmas (Iniciativa Legislativa Popular) para pedir un referéndum para cambiar dicha Ley de Partidos, y centrar todos los esfuerzos en este campo. Como por ejemplo dar una hoja a cada uno de los asistentes a las asambleas diarias, para que echen un cable en la recogida de firmas, por ejemplo.
Sólo es mi opinión. Salud

Vale, pero a que sistema eleitoral imos? Cal é a proposta concreta?

Roberto

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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  Itinerante el Mar Mayo 24, 2011 12:36 am

Roberto escribió:Vale, pero a que sistema eleitoral imos? Cal é a proposta concreta?
Por eso digo, que hay que centrarse en lo primero, en la democracia real ya, que creo que es por lo que la mayoría estamos de acuerdo. Y esa mayoría se traduce en que hay que modificar la Ley de Partidos, e incluso, para que sea real de verdad, habría que modificar la Constitución. Me explico (en base a mis conocimientos, no soy un experto)
Lo primero, y lo que recomiendo a todo el mundo siempre, es leer, porque considero que una población bien preparada e informada, es una población mucho más libre, y menos vulnerable. Dejo aquí el enlace a la famosa ley de Partidos
Ley de Partidos (Click Aquí)
Siempre desde mi punto de vista, para que el concepto democracia real ya tenga significado, habría que meterse en un laberinto atado, y bien atado, tirando de frases del genocida de Ferrol, que consiste en que hay que reformar la Constitución de 1978 (de la cual, muchos no tuvimos el placer de poder participar en dicho referéndum), y me explico:
Es esencial que el sistema de recuento de votos D'Hondt (familiarícense bien con el concepto) sea eliminado. Para ello, la legislación electoral española viene regulada en dicha constitución. Añado el enlace de wikipedia
LEGISLACIÓN ELECTORAL ESPAÑOLA (CLICK AQUÍ)
Una vez leídos estos términos, seguramente empecemos a darnos cuenta de que sólo con esto, hay para debatir durante semanas, puesto que estamos hablando de la Constitución, y no de simples leyes que se puedan quitar y poner así, a golpe de decretazos según esten Jose Luís o Marianín.
Por eso veo necesario que haya expertos Licenciados en Derecho para asesorar, y amenizar dicho debate, que considero que debe de ser el punto clave en todo el movimiento creado, antes de embarcarse en otras propuestas, que no dejan de ser necesarias igualmente, como los decretazos, y reforma laboral, que han minado los logros conseguidos con sangre, cárcel, torturas, etc... por muchos de nuestros antepasados. Por eso tanto yo, como algún compañero más, vemos que con esto hay mucha tela que cortar, y deberían establecerse unas prioridades para ir cerrando puntos básicos para que se cumpla dicha democracia real

En cuanto a las actas ya aprobadas de otras asambleas, ya hay algunos puntos aprobados de común acuerdo, en que para que haya democracia hay que tocar dicha Constitución . Se pueden leer en el blog Acta del último día (22/05/2011)
Nada que rebatir ahí, todas las normas beneficiarían masivamente a los ciudadanos, pero sin una democracia real ya, va a ser tarea muy complicada, si, desde el minuto 0 mi voto no vale lo mismo que el de un ciudadano de La Rioja u otro lugar. No sé si me he explicado bien.

Dejo otro argumento que me acabo de encontrar de resultados de elecciones sin manipular, para que veáis en qué queda esa presunta mayoría aplastante del PP de la que alardean muchos medios (que no se nos olvide, trabajan para los intereses del bipartidismo), pero que en un sistema de votos más participativo sin el escrutinio D'hondt, no serían los mismos.



Espero haber aclarado algunas dudas acerca del laberinto al que nos enfrentamos. Así se podrá crear un debate que creo que es la raíz del problema

Un saludo
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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  Roberto el Mar Mayo 24, 2011 1:01 am

Itinerante escribió:Lo primero, y lo que recomiendo a todo el mundo siempre, es leer, porque considero que una población bien preparada e informada, es una población mucho más libre, y menos vulnerable. Dejo aquí el enlace a la famosa ley de Partidos
Ley de Partidos (Click Aquí)

Completamente de acordo contigo nisto

Itinerante escribió:Siempre desde mi punto de vista, para que el concepto democracia real ya tenga significado, habría que meterse en un laberinto atado, y bien atado, tirando de frases del genocida de Ferrol, que consiste en que hay que reformar la Constitución de 1978 (de la cual, muchos no tuvimos el placer de poder participar en dicho referéndum), y me explico:
Es esencial que el sistema de recuento de votos D'Hondt (familiarícense bien con el concepto) sea eliminado. Para ello, la legislación electoral española viene regulada en dicha constitución. Añado el enlace de wikipedia
LEGISLACIÓN ELECTORAL ESPAÑOLA (CLICK AQUÍ)
Una vez leídos estos términos, seguramente empecemos a darnos cuenta de que sólo con esto, hay para debatir durante semanas, puesto que estamos hablando de la Constitución, y no de simples leyes que se puedan quitar y poner así, a golpe de decretazos según esten Jose Luís o Marianín.

Si, a discusión vai ser longa e complexa. Pero non creo que a Lei D'hont sexa o maior problema, precisamente. É mais grave, por exemplo, que haxa porcentaxes mínimas para obter representatividae.


Itinerante escribió:Por eso veo necesario que haya expertos Licenciados en Derecho para asesorar, y amenizar dicho debate, que considero que debe de ser el punto clave en todo el movimiento creado, antes de embarcarse en otras propuestas, que no dejan de ser necesarias igualmente, como los decretazos, y reforma laboral, que han minado los logros conseguidos con sangre, cárcel, torturas, etc... por muchos de nuestros antepasados. Por eso tanto yo, como algún compañero más, vemos que con esto hay mucha tela que cortar, y deberían establecerse unas prioridades para ir cerrando puntos básicos para que se cumpla dicha democracia real

En cuanto a las actas ya aprobadas de otras asambleas, ya hay algunos puntos aprobados de común acuerdo, en que para que haya democracia hay que tocar dicha Constitución . Se pueden leer en el blog Acta del último día (22/05/2011)

O problema é que en canto saimos da consigna, é difícil seguir avanzando, e teño as miñas dúbidas de que as asambleas na rúa sexan a mellor forma de tratar temas tan complexos como propoñer un novo sistema eleitoral

Itinerante escribió:Nada que rebatir ahí, todas las normas beneficiarían masivamente a los ciudadanos, pero sin una democracia real ya, va a ser tarea muy complicada, si, desde el minuto 0 mi voto no vale lo mismo que el de un ciudadano de La Rioja u otro lugar. No sé si me he explicado bien.

Pois eu non estou de acordo coa consigna de que todos os votos teñan que valer exactamente igual.

Eu creo que os territorios menos poboados, deben ter unha representatividade un pouco maior que os máis poboados, para evitar que os desequilibrios territoriais existentes sigan acentuándose.


Itinerante escribió:Dejo otro argumento que me acabo de encontrar de resultados de elecciones sin manipular, para que veáis en qué queda esa presunta mayoría aplastante del PP de la que alardean muchos medios (que no se nos olvide, trabajan para los intereses del bipartidismo), pero que en un sistema de votos más participativo sin el escrutinio D'hondt, no serían los mismos.



Espero haber aclarado algunas dudas acerca del laberinto al que nos enfrentamos. Así se podrá crear un debate que creo que es la raíz del problema

Un saludo

A ligazón que pos está dando un erro.

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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  Adrian el Mar Mayo 24, 2011 1:21 am

Eu creo que moita xente está facendo discursos "grandilocuentes" pero algo valeiros de contido. A moita xente se lle está a encher a boca de "grandes propostas", pero non se está pensando nelas máis alá de meras consignas, e non dan alternativa viable. ¿Modificar a lei electoral? Sí, eu creo que habería que modificar a porcentaxe mínima necesaria para optar a escanos ou concelleiros... pero, que máis se pode modificar? E sobre a lei de partidos... eu sí eliminaría as subvencións ás que teñen dereito para facer campañas... porque son cartos de todos e todas... pero... que máis modificar, se o demais axústase a Dereito? Outra cousa é o funcionamento real... pero iso é outro tema, e insisto, os partidos non son entes abstractos: están formados por persoas, e son votados por persoas que consinten que iso sexa como é. E o que se di que hai que modificar ou derrogar... que poñemos no seu lugar?

É moi doado, pero que moi doado, berrar fóra a lei de partidos! fóra a lei electoral!... pero o carallo é que poñemos no seu lugar, sobre todo cando moitas das modificacións implican á súa vez modificar a Constitución de 1978, que por se non se sabé, ten un sistema ríxido de reforma, pois tentábase rachar coa pamplina de promulgar unha constitución e cambiala en función de quen gobernara. Ademais, para modificar a CE, hai que ter maiorías cualificadas no Congreso... e quen está no Congreso... PSOE e PP... maioritariamente... Vamos a ver ser nos centramos, e falamos dalgo máis que de consignas que molan moito berrar pero non se sabe como acadar, ou sequera se é fácil acadar.

No fondo eu insisto en que isto non é unha cuestión tanto de cambiar un sistema, senón de que a xente, en xeral, admite que o sistema poida corromperse. Pese aos miles de persoas que nos movilizamos, son millóns doutras persoas que votaron e votaron maioritariamente aos grandes... Temos que ser conscientes do noso papel e do noso número na sociedade.

O grande problema destas asambleas é este... que se confunde todo cada vez máis... e lembrade se ledes os que organizades... se isto continúa un par de semanas máis teredes a cabeza como un tarabelo, e máis papel escrito con propostas que rolos de papel hixiénico ten Scotex... porque isto estase a converter nun punto de encontro para todo tipo de xente, entre a que hai personas que non fan propostas acadables.

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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  Itinerante el Mar Mayo 24, 2011 1:44 am

Roberto escribió:Eu creo que os territorios menos poboados, deben ter unha representatividade un pouco maior que os máis poboados, para evitar que os desequilibrios territoriais existentes sigan acentuándose.
Probablemente estemos de acuerdo en este punto, además soy de pueblo Very Happy Mi manera de verlo es que si el sistema fuera justo, no habría necesidad de migraciones, puesto que los ciudadanos no tendrían que emigrar obligados en busca de oportunidades en núcleos menos poblados, sólo voluntariamente. El sistema actual hace que las desigualdades ayuden a la masificación de grandes ciudades, y a la despoblación rural, por falta de oportunidades. Aunque a día de hoy pienso que ya vamos hacia otro nivel, a la emigración al extranjero, si no le ponemos remedio...éxodo masivo

Roberto escribió:O problema é que en canto saimos da consigna, é difícil seguir avanzando, e teño as miñas dúbidas de que as asambleas na rúa sexan a mellor forma de tratar temas tan complexos como propoñer un novo sistema eleitoral
Estamos de acuerdo, al menos servirían para concienciar un poco más, y unas clases didácticas para recordar/aprender acerca de ello nunca vienen mal. Siempre y cuando hubiese expertos en materia de Derecho, podría ser mucho más fluido. Mientras tanto será complicado. Por eso veo necesario establecer unas prioridades, para pasar a la acción ya sea en forma de petición de firmas para una ILP / referéndum, y hacer campaña hasta la saciedad. Primero habría que poner en común con el resto de asambleas repartidas por medio mundo ya los temas a abordar, para luego todos a una empezar una ofensiva mediática.

Roberto escribió: Si, a discusión vai ser longa e complexa. Pero non creo que a Lei D'hont sexa o maior problema, precisamente. É mais grave, por exemplo, que haxa porcentaxes mínimas para obter representatividae.

Como no experto no puedo replicarte desde un argumento, lo mismo que el tema de listas abiertas. Dejo aquí un interesante artículo acerca del tema, por si queréis echarle un vistazo
Viabilidad jurídico-constitucional de la implantación del sistema de elección directa en las elecciones al Congreso de los Diputados


Adrian escribió:Eu creo que moita xente está facendo discursos "grandilocuentes" pero algo valeiros de contido. A moita xente se lle está a encher a boca de "grandes propostas", pero non se está pensando nelas máis alá de meras consignas, e non dan alternativa viable. ¿Modificar a lei electoral? Sí, eu creo que habería que modificar a porcentaxe mínima necesaria para optar a escanos ou concelleiros... pero, que máis se pode modificar? E sobre a lei de partidos... eu sí eliminaría as subvencións ás que teñen dereito para facer campañas... porque son cartos de todos e todas... pero... que máis modificar, se o demais axústase a Dereito? Outra cousa é o funcionamento real... pero iso é outro tema, e insisto, os partidos non son entes abstractos: están formados por persoas, e son votados por persoas que consinten que iso sexa como é. E o que se di que hai que modificar ou derrogar... que poñemos no seu lugar?

É moi doado, pero que moi doado, berrar fóra a lei de partidos! fóra a lei electoral!... pero o carallo é que poñemos no seu lugar, sobre todo cando moitas das modificacións implican á súa vez modificar a Constitución de 1978, que por se non se sabé, ten un sistema ríxido de reforma, pois tentábase rachar coa pamplina de promulgar unha constitución e cambiala en función de quen gobernara. Ademais, para modificar a CE, hai que ter maiorías cualificadas no Congreso... e quen está no Congreso... PSOE e PP... maioritariamente... Vamos a ver ser nos centramos, e falamos dalgo máis que de consignas que molan moito berrar pero non se sabe como acadar, ou sequera se é fácil acadar.

No fondo eu insisto en que isto non é unha cuestión tanto de cambiar un sistema, senón de que a xente, en xeral, admite que o sistema poida corromperse. Pese aos miles de persoas que nos movilizamos, son millóns doutras persoas que votaron e votaron maioritariamente aos grandes... Temos que ser conscientes do noso papel e do noso número na sociedade.

O grande problema destas asambleas é este... que se confunde todo cada vez máis... e lembrade se ledes os que organizades... se isto continúa un par de semanas máis teredes a cabeza como un tarabelo, e máis papel escrito con propostas que rolos de papel hixiénico ten Scotex... porque isto estase a converter nun punto de encontro para todo tipo de xente, entre a que hai personas que non fan propostas acadables.

+1 Pienso lo mismo. La labor primordial va a ser concienciar a mucha gente, que da la impresión que no sabe a lo que se enfrenta. No hay que olvidar que muchos jóvenes y mayores han pasado de la política la mayor parte de su vida, o hasta hace bien poco, y que el mundo no se arregla en 1 semana.
Un placer poder debatir con todos (perdón por no falar en galego, pero nos entendemos)
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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  Mar el Mar Mayo 24, 2011 5:10 am

ola, boas tardes a todos e todas

estou dacordo con moitos dos aspectos reflexados no enlace http://www.econectados.com/....... colgado por Iván. con resto dos aspectos non podo estar en acordo nin desacordo porque carezo de coñecementos para avaliar que é o mellor. parécenme esaxeradas as reaccións de Rosina e Isma. eu non chego a esas conclusións.

estou dacordo con Adrián en "o que nos falta en España é pedagoxía sociodemocrática e formación". en xeral, a pedagoxía non existe en moitos dos estamentos deste país. Sí, hai carencia de formación, información, autoreflexión, valores e principios, solidariedade, tolerancia.... e exceso de individualismo e borreguismo, debidos en parte a telemierda e idolatrías excesivas a famosos que ven aumentar os seus ingresos a medida que a nosa ignorancia e inamovilismo e maior.

penso que se están a desbotar moitas enerxías, que faran falta máis adiante, pensando en como se deben ou non se deben facelas cousas. estou dacordo con itinerante, e xa o pensei desde o primeiro momento que me metín neste foro, que antes de tomar decisións transcendentes hai que buscar apoio e asesoramento en xuristas e economistas que coñezan as entrañas do noso sistema político-económico.

con esta axuda se pode actuar de forma moito máis certera, evitando moitas meteduras de pata, aforrando enerxía e mesmo gañandoa, ao salir reforzados e revitalizados con cada un dos acertos.

en canto a reforma da Lei Orgánica 5/1985, de 19 de xuño, do Réxime Electoral Xeneral, eu penso que non debe ser a única proposta, pero si debe estar entre as prioritarias, por non decir a primeira.

Se non facemos esto eleccións tras eleccións as loitas serán as de sempre, PP fronte ao PSOE, é decir dereita fronte a centro-izquierda, ¿e a izquierda?: xa esta noqueada antes de comenzalo combate.

Senón me gusta a dereita e non quero que me goberne, véxome obrigada a votar ao PSOE, porque segundo como esta a citada lei, é o único que lle pode facer fronte. e no meu caso, porque son activa políticamente cada catro anos ( a única vez que son activa), e vou a votar, pero os autocríticos e desánimados quedan na casa, porque non atopan alternativa, nin representación coa que identificarse, polo que ao final, deixan que os fieis e acérrimos seguidores de outros cores políticos enchan CCAA e concellos.

ata onde eu chego, a reforma da LOREX (Lei Orgánica 5/1985, de 19 de xuño, do Réxime Electoral Xeneral), non se pode levar a cabo coa iniciativa popular (recollida de firmas) dada a redacción actual da nosa Consitución. Lede o art. 87.3 da Constitución: “3. Una Ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de Ley. En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de Ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.”

A LOREX, como xa podichedes apreciar é unha lei orgánica. E como ledes non cabe a iniciativa popular…..hai que empregar outros medios.

Eu insisto na reforma desta lei, paréceme unha das propostas estratéxicas, das que van permitir empezar a tirar do ovillo e ampliar as posibilades de éxitos e logros concatenados e dependentes uns dos outros , fronte aquelas propostas de carácter e resultados máis aillados e independientes.

Pero repito que considero que non debe ser á unica proposta , salvo no caso de sabernos sabedores de que é o punto de inicio para as seguintes accións xa pensadas e premeditadas.

Eu non me considero apropiada para dar consellos de esta índole, dou só a miña opinión desde o meu humilde e escaso saber. Por eso considero fundamental a axuda de expertos nas distintas materias que orienten a estratexia a seguir. Non estaría mal que se iniciasen pequenas charlas informativas. Como digo eu respecto do noso patrimonio culturale enatural “para protexer hai que coñecer, pois non se pode protexer o que se descoñece”….Aquí ocorre o mesmo, é dicir , descoñecemos un montón de aspectos, detalles e matices necesarios para poder actuar estrtáxicamente e con eficacia e así podernos protexer.

non é camiño doado, pero canto máis tempo deixemos pasar, máis complicado será.

Espero que este rollo valera de axuda a alguén.

Saúdos[/justify]

Mar

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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  Adrian el Mar Mayo 24, 2011 7:59 am

Pois non poido estar máis de acordo con Mar.

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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  suso el Mar Mayo 24, 2011 8:06 am

Respecto ós últimos comentarios. Non vou a entrar a opinar porque realmente non sei moito do tema. No obstante no que concerne o que dixéches os tres, que coincidides na necesaria axuda de expertos en avogacía e asesores económicos, teño entendido que hai un asesor e unha avogada que están anotados para colaborar. Eu estou en tempo de exames e non me podo pasar pola asamblea, pero sí sería interesante que se algún de vos podedes ir lle digades a alguén da organización iso de facer charlas con esa xente e de paso que se inmiscuíran nas entrañas da lei. Sempre sería máis proveitoso para a causa que as diversas actividades que se están a facer actualmente.

suso

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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  Itinerante el Mar Mayo 24, 2011 10:19 pm

hola, bos días
tras no tocarse ayer puntos clave, casi dedicados a la votación de la ubicación del camping, y de no obtener respuesta de las propuestas, que supongo que por falta de tiempo quedaron en cola para hoy y posteriores asambleas, he seguido en la labor autodidacta acerca de la constitución, gracias a esta gran herramienta que es internet. Comparto con todos esta información que he ido recabando, por si sirve de ayuda, para calibrar un poco todo el entramado legal. Y de paso si algún experto lo lee, puede añadir o discutir alguno de los puntos.
A continuación pego unos textos que vienen al caso, para seguir con el debate, si alguien está interesado en este campo.
Reformar la constitución no es que sea posible, es que se trata de algo urgente si queremos cambiar algo, por poco que sea. Estuve mirando el Título X de la CE que bajo el epígrafe "De la reforma consititucional" apenas recoge la insignificante cifra de cuatro artículos y cuya explicación del proceso de reforma constitucional me parece más que deficiente. Reformar la constitución, por supuesto, además hacerlo en los términos del art. 168, es decir, reforma total o substancial de la CE; pero cuidado si continuamos leyendo el mismo artículo porque quienes aprueban dicha reforma son las Cámaras para posteriormente disolver las Cortes y convocar nuevas Cámaras que aprobaran dicha reforma para posteriormente someterla a ratificación; lo que equivale a decir que según la CE el proceso de reforma total de la constitución es algo prácticamente irrealizable, pero más aún, si en este país se votó a favor hasta de una Costitución Europea. Pero la cosa no ha terminado ahí el primer artículo de este Título X, art. 166 nos habla de donde partirá la iniciativa de una posible reforma constitucional y nos remite a los apartados 1. y 2. del art. 87, curiosamente la Iniciativa Popular aparece en el apartado 3. de dicho artículo con la salvaguarda de que dicha iniciativa va supervisada por ley orgánica y como iniciativa popular no tendrá jamás potestad para inmiscuirse en algunas decisiones. Seguro que alguien de derecho podrá explicar esto mejor de como lo he hecho por aquí. El caso es que si la reforma constitucional, según está establecida en la constitución, es imposible realizarla desde las instancias públicas y populares la única forma de salir de ese atolladero es creando una nueva constitución, y esta que sí sea constituyente. Me quedaría por exponer otro punto sobre la constitución pero no quiero extenderme demasiado en este momento.
Adjunto enlaces donde se puede leer el título X de la Constitución TITULO X CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA (CLICK) y el ARTICULO 87. CAPITULO II. DE LA ELABORACIÓN DE LAS LEYES (CLICK)
No me extiendo más, seguiré informándome, aunque cada vez tengo más clara la postura acerca de la casi imposible reforma, y sí elaboración de una nueva constitución urgentemente, si queremos llegar al fin común de democracia real ya

En todas las cosas humanas, cuando se examinan de cerca, se demuestra que no pueden apartarse los obstáculos sin que de ellos surjan otros. Nicolás Maquiavelo
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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  eochaid el Miér Mayo 25, 2011 4:15 am

Tal coma o vexo, estou de acordo con que non se pode compatibilizar circunscripción única con listas abertas, non me vou estender sobor dos motivos porque xa o fixeron outros. Tampouco estou a prol da circunscripción única e vou dar un estrano argumento a prol do sistema actual de circunscripcións: é progresista.

Por que digo isto? Ó igual que os impostos (si falo dos impostos pero non me vou polas polas), que se fan de feito progresivo, para que, os que mais teñen aporten mais ó estado, as circunscripcións están feitas para defender ós mais febles porque, qué sería dunha lei electoral totalmente paritaria? Quen escollería realmente ós candidatos senón cidades coma Madrid, Barcelona, Valencia ou Sevilla, que acaparan á meirande parte da poboación?

Non estou totalmente dacordo con algunhas opinións ó respecto das listas abertas. É ben certo que, no estado actual, e ó igual que acontece cós partidos, só aqueles candidatos con diñeiro para facer campaña chegarían ó público. Mais iso ten unha solución que, a min, seméllame ben simple. Que as campañas non se fagan ó estilo tradicional español, isto é, grandes espazos cheos de acólitos (cantos de vos entrastes algunha vez nun pavillón para ver, por exemplo, ós señores Feijoo ou Rajoy sen "invitación previa?). Retirar tamén a pega de cartéis, dende o meu punto de vista só serven para dúas cousas, a crítica xeralizada á estética e retoque gráfico da faciana do candidato e, para aburrir.

Entón, que proporía eu? O mais simple, o que se facía antes dos cartéis, os pabillóns e internet, @ candidat@ na rúa, nos barrios, nos pobos, facendo camiño sen séquito e falando das súas propostas. Así veríamos dúas cousas, a primeira a interacción directa cos posibles electores, preguntas e respostas non previamente pactadas, a segunda, non menos importante, se o candidato coñece o programa electoral do partido ó que dí que vai representar.

Mais isto é tan só unha idea peregrina. O máis importante, qué se debe reformar da lei electoral, para iso teño que esplicar cómo vexo eu a democracia neste país.

Segundo o meu entender, cando imos ás urnas, non eliximos este ou aquel candidato, ven sí que o facemos, mais dun modo pouco democrático para o pobo, mais o que, en realidade estamos facendo, e ahí está o quiz da cuestión, é cede-lo noso voto ós partidos. Sí, pode soar, raro, pero iso é, canda menos, o que eles pensan. Reflexionade por un intre. Cantas veces temos oído, lido, na radio, na tv, na prensa, a un político, xeralmente disto encárganse os líderes, dicir que apoia esta ou aquela medida, por moi polémicas que poidan ser, porque están, isto é o realmente importante, respaldados por tantos millóns de votos.

Esa é a frase que o dí todo, nos dámoslles o voto, logo eles, sen consultar acerca do mesmo, o usan a libre albedrío, pois xa non son nosos, son deles, e non teñen que xustificar nada nin preguntar nada, porque lles pertencen.

Isto é un breve resume de cómo o vexo. A solución? Non o sei, tal vez un sistema no que a elección do candidato en cuestión, por cada circunscripción, fose directa e que o mesmo tivese que respostar ante os seus electores primeiro, non ante os seus partidos.

Lamento terme estendido tanto pero, xa o dixen, non é mais que un breve resumo das cousas que me rondan pola testa

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Re: Solo debe haber una propuesta del #15M: Reforma Ley Electoral

Mensaje  Itinerante el Mar Mayo 31, 2011 8:25 pm

Probablemente mi último mensaje, puesto que sigo en mi labor de informarme, y desarrollo mis anteriores post en este hilo, en base a mis últimos descubrimientos. Si alguien del comité lee esto...
Confirmado, después de consultar a un licenciado en derecho de otro campamento mucho más avanzado en cuanto a informadores y expertos, pego el mail que me mandó:
Desgraciadamente cambiar la ley electoral no es posible desde una ILP. Las iniciativas legislativas populares sólo pueden modifcar materias que no sean objeto de ley orgánica, entre otras cosas y resulta que en este caso la materia electoral está desarrollada en la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General. Clicando aquí pueden leerlo ustedes mismos.
Lo dice la Constitución. Además, antes de reunir firmas es necesario enviar un comité a la cámara que presentará el proyecto que deberá ser aprobado.
Así que creo que desde una posición apartidista, renegando de partidos políticos, no se puede. Habría que elaborar una nueva Constitución, puesto que la vigente está bien blindada para no retocarla.
Podrían informar de esto, si les apetece, o seguir ignorando, como hasta ahora. Si siguen ignorando esto que les digo señores/as, que es la jodida ley, que sólo se aplica para blindarlos a ellos, porque el resto de cosas que repercuten en las obligaciones del Estado hacia sus ciudadanos se las pasan por el forro...me parece de malas personas, por no decir otra cosa, llenar de falsas ilusiones a una población muy desinformada y HARTA de falsos mesías, y medallistas. Y créanme que ojalá alguien experto llegue a decirme por aquí que estoy en un error, que sí que se puede cambiar el modo que este movimiento parece estar enfocando su manera de actuar, en cuanto a una ILP con recogida de firmas para lo necesario que es cambiar la Ley Electoral, y otras tantas cosas.
Un saludo a los ciudadanos mal informados, que cuando se les sobre-informan llaman ULTRAS a otros ciudadanos Laughing. Me ha hecho mucha gracia esta chica, que no para de repetirlo en el grupo de Facebook, jactándose de no pertenecer a ninguna ideología scratch .
Broncas como la de ayer son normales, hay una falta alarmante de civismo, respeto, y, sobre todo, conocimientos. Si no se aprende a escuchar a los demás, a empatizar con el de al lado, a ponerse en la piel de otra persona, no os pondréis de acuerdo ni en organizar un autobús a Madrid, que por cierto, ya hay previstas reuniones para unir todos los puntos que van saliendo en todos los campamentos.
Cuántos daños cerebrales ha producido la maquinaria mediática en las mentes. Pueden seguir ignorando, no pasa nada...es lo normal, puesto que rompe muchos esquemas. Este reino está lleno de sordos y ciegos, intelectuales de prensa deportiva de élite, que tanta gloria produce a golpe de talonario, y catedráticos del Hola y el Quore.
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