Proposicion para acordar puntos de encuentro en un entorno tan "transversal".

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Proposicion para acordar puntos de encuentro en un entorno tan "transversal".

Mensaje  Andu el Vie Mayo 27, 2011 2:42 am

He expuesto la idea basica en facebook y he visto cierto ánimo por elevara a proposión asamblearia.

Y tratare en lo que buenamente pueda exponerla:
Se observa que existe una necesidad (cuestionable) en la premura por dar unos puntos de unión, lo que entenderia si fuera una asamblea de la comunidad de tu edificio (en el sentido de eficacia y coste temporal). Se trata de unir a la gente pues unamosla, asi de simple. Llamemos a la gente pero para que ellos mismos hablen y expresen su sentimiento como verdaderamente lo sienten. Ya se ha hecho 15M , sera el comentario a este punto, y yo digo que siendo un grupo apartidista , asindical, aviolento ¿porque se os pide que deis pasos hacia donde nunca quereis ir?, ¿propuestas de minimos?
Solo hay 1 simple sencillo de entender CAMBIO. En esas palabras tan simples estan englobadas todas las propuestas ¿porque? Lo que no funciona se cambia y se cambia que es distinto de sustituir un TITERE POR OTRO TITERE. Un cambio tan profundo y real para la el cual la sociedad debe estar informada y como es el caso, poder tomar la decision de que rumbo quiere tomar cada cual. Es mi deseo y de aquellos que estamos indignados con la SOCIEDAD QUE PERMITE Y SIGUE PERMITIENDO LA SITUACION ACTUAL por total inacción, encontrar los cauces mas apropiados para lograr este CAMBIO.

Ver la paja en el ojo ajeno es bastante sencillo, pero ver las tuyas propias es otra historia. Estoy deacuerdo en que hay que empezar a encontrar puntos para el CAMBIO y en discrepacia (distinto de desacuerdo) sobre como tratar un tema bastante complejo y extenso en tan poco tiempo. Que por otra parte son los POLITICOS, los que tienen que defender y madurar esta corriente , y este es otro asunto espinoso ya que como todos conocemos LA INEXISTENCIA DE POLITICOS QUE SE HAGAN ECO DEL CLAMOR DEL PUEBLO. O quizás estaban en el banquillo, quien sabe... Soy consciente de que este moviento es la unión del descontento del pueblo de un suma y sigue de situaciones relacionadas con lo economico y si se hubiese dicho algo de lo que se esta diciendo o proponiendo en la epoca de vacas gordas, simplemente seria ingnorado o tildado de loco.

Perdon por tanta verborera pero sentia la necesidad de expresarlo para hilar el fundamento o la genesis de la propuesta (unos lo entenderan ,otros no, )

PROPUESTA DE DINAMICA DE ASAMBLEA PARA LA GESTION RAZONABLE DEL TIEMPO PARA LA COMPRENSION DE LO QUE SE VOTA.

La raiz del problema esta en que se pide aprobar/rechazar/aplazar, sin tiempo para poder pensar algo, se vota en caliente y sin una previa minima información.
Tampoco hay que eternizarse pero tampoco costaría tanto hacerlo en 3 pasos o dias (por la dinamica).

Dia 1- Exponer Idea1 difundirla para saber de que se va poder debatir o enmendar el dia siguiente. Obteniendo un mimimo de tiempo de reflexion permitir la difusion y el debate por los medios que cada uno estime mas apropiados.
Dia1- Enmiendas en la asamblea sobre la propuesta anterior (no procede )
Dia1- Votar ideas (no procede). Debate ideas (no procede).

Día 2 - Exponer idea2...
Dia 2 - Enmiendas en la asamblea sobre la propuesta anterior (Idea1).
Dia 2 - Votar ideas (no procede).COMIENZA DEBATE ASAMBLEARIO PRESENCIAL A IDEA1.

Dia 3 - Exponer idea 3...
Dia 3 - Enmiedas (idea2)
Dia 3 - Votacion a (Idea1). COMIENZA DEBATE ASAMBLEARIO PRESENCIAL A IDEA2.


Alguno dirán que asi nos eternizamos, nadie esta diciendo que se puedan solapar , lo cual simplifica, es decir el dia 2 el punto anterior a las emiendas de la propuesta del dia antenrior , se Expone otra ideas con sus 3 fases. Sucesibamente.

Con esto es mi intención colaborar y aplicarle al mismo la metodología. Por lo que con ello esta abierta la critica (se agradece la constructiva y se tendra en cuenta la no constructiva) y sobre todo a la difusión y debate agil para una mayor eficiencia.

Tambien comprendo como autor que previamente se ha de estudiar por las comisiones o por la asamblea antes de iniciar este procedimiento. Mientras se carezca del acta de aprovación por parte de acampadavigo, solamente es lo que es una propuesta mas de un ciudadano como tu.

Os ruego
Para opinar que useis medios de difusion tipo chat, facebook, etc.. para contrastar pareceres y elaborarse una opinion meditada que si lo deseas puedes postear.
Para Enmendar usar los mismos medios.


Última edición por Andu el Sáb Mayo 28, 2011 2:35 am, editado 3 veces

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Re: Proposicion para acordar puntos de encuentro en un entorno tan "transversal".

Mensaje  ACAB el Vie Mayo 27, 2011 2:55 am

Yo pienso:

Exponer idea 1
Alguien quiere hablar en contra de esa idea, que lo haga.
Si alguien quiere replicar, que lo haga.
Votación

Exponer idea 2...

Y así

ACAB

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Re: Proposicion para acordar puntos de encuentro en un entorno tan "transversal".

Mensaje  Andu el Vie Mayo 27, 2011 3:08 am

ACAB escribió:Yo pienso:

Exponer idea 1
Alguien quiere hablar en contra de esa idea, que lo haga.
Si alguien quiere replicar, que lo haga.
Votación

Exponer idea 2...

Y así
Un proceso secuencial efectivo y rapido el que tu propones.
Pero es la situación actual (limando asperezas) donde LA REFLEXION ES LA GRAN AUSENTE.
Además desconoces (hablo desde fuera) que se va a tratar (hoy voy a asistir y no se de que se va hablar, o si un chorro de cosas que se presume que conocemos). Es asi de simple, se que estais ahi, os apollo , asisto cuando me es posible, se que intentais hacerlo lo mejor posible, pero necesito saber con anterioridad cual es la dinamica de ese dia concreto, para dar mi opinion sobre ese tema concreto para poder ayudar mejor. Ayudame a ayudarte.


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Re: Proposicion para acordar puntos de encuentro en un entorno tan "transversal".

Mensaje  ACAB el Vie Mayo 27, 2011 3:35 am

Lo que se aprobó es debatir sobre estas propuestas:

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

◦Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
◦Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
◦Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
◦Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
◦Reducción de los cargos de libre designación.
2. CONTRA EL DESEMPLEO:

◦Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
◦Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
◦Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
◦Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
◦Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.
3. DERECHO A LA VIVIENDA:

◦Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
◦Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
◦Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.
4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

◦Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
◦Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
◦Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
◦Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
◦Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
◦Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
◦Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.
5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

◦Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
◦Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
◦Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
◦Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
◦Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.
6. FISCALIDAD:

◦Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
◦Eliminación de las SICAV.
◦Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
◦Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
◦Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
H
◦No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
◦Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
◦Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
◦Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
◦Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
◦Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
◦Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.

8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR



Última edición por ACAB el Vie Mayo 27, 2011 8:34 am, editado 1 vez

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Re: Proposicion para acordar puntos de encuentro en un entorno tan "transversal".

Mensaje  Campi_Vigo el Vie Mayo 27, 2011 8:15 am

El acta del 25 esta aqui:

http://acampadavigo.blogspot.com/2011/05/acta-asamblea-250511.html

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Re: Proposicion para acordar puntos de encuentro en un entorno tan "transversal".

Mensaje  berdunet el Vie Mayo 27, 2011 9:25 am

Hola muy buenas noches a todos.

Os voy a poner una idea un tanto distinta a lo que venimos haciendo. Para mi el problema que estamos teniendo es fruto del mecanismos de debate que estamos usando, es decir, de la propia asamblea. Las asambleas tienen que ser presenciales (y uno no siempre puede ir) tienen tiempo (para no prolongarse infinitamente), estan siendo muy consecutivas (no dan tiempo a informarse y pensar) y lo más importante, no hay apenas debate.

Yo creo que los temas se deberian discutir en este foro, asi cada persona tendrá el tiempo necesario para informarse y expresarse correctamente y quedaria registrado "de su puño y letra" y se evitarían interpretaciones e interrupciones. Si por mi fuera las asambleas en la calle serian puramente informativas, para dar a conocer a la gente lo que se esta haciendo, pero la discusión la haria en el foro. En concreto haria un subforo llamado consenso de minimos y lo dividiria en los 8 puntos para que cada uno hable y se exprese ordenadamente en cada punto. Otra cosa es la votación, que la verdad no se muy bien como resolver ese tema pero tampoco le he dado muchas vueltas.

El problema que veo es que la gente empieza a estar cansada, ha sido mucho desgaste sobretodo para la organización y se quiere empezar a ver resultados, pero no nos engañemos, el mundo no se puede arreglar en una semana, el que piense eso es.... digamos que muy optimista... SEÑORES, no se puede ver esto como algo mercantilista, en el que yo invierto ilusión y esfuerzo para ver rápidamente resultados, esto es un error. Esta es una carrera de fondo, no un sprint.

Mientras esta idea no cuaja, os invito a debatir en el hilo de propuesta de minimos sobre los minimos planteados y sus posibles enfoques. Cuando llevemos algun tiempo debatiendo seguro llegamos a algo.

Bueno, como lo veis, que pensais?? Solucionariamos algo asi o lo que acabo de decir no haria otra cosa que empeorar la situación??

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Re: Proposicion para acordar puntos de encuentro en un entorno tan "transversal".

Mensaje  Andu el Vie Mayo 27, 2011 9:40 am

Me alegra de que surgan ideas constructivas.

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Re: Proposicion para acordar puntos de encuentro en un entorno tan "transversal".

Mensaje  berdunet el Vie Mayo 27, 2011 9:10 pm

@Andu entonces te parece bien lo de usar el foro como herramienta??

berdunet

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Re: Proposicion para acordar puntos de encuentro en un entorno tan "transversal".

Mensaje  Andu el Sáb Mayo 28, 2011 2:04 am

berdunet escribió:@Andu entonces te parece bien lo de usar el foro como herramienta??
Haber como te respondo sin conocerte de nada, ser correcto y constructivo.

- Me da la impresion de que me estas pidiendo permiso. Yo soy uno mas. Cada cual que haga lo que buenamente y en concienza le parezca.

- Otra impresión llamas el foro herramienta. Te pongo una analogía con los telefonos, ¿tu llamarias a alguien usando los pies? ¿otra cuestion es posible?-> SI.
Con ello quiero (es mi opinion y no hablo por , ni represento a nadie mas que a mi mismo), que aunque entiendo que te pueda parecer practico usar el foro como inmediated, quiero hacerte participe de como otros "foros en internet" que hablan de lo que sea, usan esa metodología que tu propones, Obteniendo como resultado , spam y opiniones futiles al tema.

-Por eso insisto en que se deben usar esos medios tipo chat una vez abierto el tema (en entorno internet) y una vez que te hayan dicho ohh que bonito, ignorado o simplemete apollas o ignoras las ideas de otro (y eso no es un debate, es tertulia) pero te puede dar ideas o impresiones para mejorar tu posicionamiento , el que sea. Asi entiendo que se puede ser un minimo de coherencia para poder exponer ideas o aportaciones nuevas para generar debate en los chats en el foro se entiende que se postulan las ideas sobre el tema.

Me he explicado o todavia no se entiende, gracias a todos por vuestro tiempo y aportaciones constructivas.
Cuando este claro, re-escribire el post inicial, para enmendar los errores.




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Re: Proposicion para acordar puntos de encuentro en un entorno tan "transversal".

Mensaje  berdunet el Sáb Mayo 28, 2011 2:40 am

Hola Andu:

No te pedia permiso, jajaja, era simplemente para conocer tu opinión XD.

Te voy a contar un poco mi experiencia personal, yo soy informatico, en mis tiempos libres me dedico a romper e investigar sobre sistemas de seguridad de las consolas y ahora de los dispositivos moviles (me encanta). Sabes que utilizamos para que gente de todo el mundo haga sus aportaciones? Sii, bingooo... un foro. Hemos tenido algun caso de un infiltrado de una marca (que no viene al caso mencionar) en un foro de seguridad que evidentemente lo que intentaba era que no avanzaramos, pero eso pasa en cualquier ámbito, y aqui tambien va a pasar, está claro. Pero a mi me parece mucho más participativo y más rápido que una asamblea tradicional.

Si te soy sincero yo tambien veo el problema de que la gente empezará a trollear en el foro y eso es un problema de dificil solución. Si me preguntas yo como lo evitaria te diria que a cada persona le daría una única cuenta en el foro, por lo menos se evitarian cosas como que me haga 5 cuentas distintas y diera rienda suelta a mi personalidad múltiple generando debates estupidos conmigo mismo.

berdunet

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Re: Proposicion para acordar puntos de encuentro en un entorno tan "transversal".

Mensaje  Andu el Sáb Mayo 28, 2011 2:58 am

Hola berdunet:

Yo veo buena fe de tus palabras y ambos siendo informaticos y seguramente hemos "debatido y compatido" nuestras impresiones sobre esos asuntos afines (que no vienen al caso, pero son una experiencia que si ayuda)

Te digo, mira me parece bien dar ejemplo del uso del foro, pero sabes que es lo que podemos conseguir que la gente lo use como un chat. Un foro es para poder leer hoy y dentro de un año y los pensamientos y sentimientos cambian. Es por eso que en este caso si fuese yo quien posteara, con tu planteamiento lo haria a trabes del MP "o dios , pero si tabien tenemos Mensajes privados (alguno ya estara en dar un uso irracional, seguro y presuncion cospirativa). ¿por que? -> Simple y llanamente porque es una pregunta personal, no tu opinion (uso del foro, aportaciones) son tus palabras no las mias.
Es tan sencillo hacer las cosas bien y tan dificil arreglarlas...

Referente a lo que me comentabas sobre las multiples personalidades de "elementos" destructores, veo poco util tu propuesta, ya que solo limita 1 usuario a 1 cuenta de correo, ¿le doy mas pistas al personal para que lameen? y encima nos toquen mas los cataplines. NO.

De todos modos gracias por incluir tu propuesta ya que es constructiva para difundir que cosas conocemos que son inapropiadas. Digo esto con espiritu constructivo y que nadie piense que soy dueño de razones, simplemente verificar y constrastar (lo digo por quien discrepe de mi opinion). A por si no lo he dicho estoy a favor de uso del foro. Porque estoy en el participando ¿no?

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Re: Proposicion para acordar puntos de encuentro en un entorno tan "transversal".

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